Or depuis la saison 6, on assiste à un retournement du statut de ce personnage. Il devient mou, peureux, n'a plus d'initiative, tue parce qu'on lui dit de le faire... Il n'a plus de rôle dominant. C'est une lavette qui semble ne plus savoir ce qu'il se passe. Il subit tout, ne sait plus rien, n'anticipe plus rien...
J'aimerai que quelqu'un puisse m'expliquer cela, car s'il n'y a pas d'explication rationnelle, cela signifie que Lost va nulle part, où plutôt va selon les humeurs des scénaristes et des internautes...
J'ai peur d'un fin en queue de poisson qui ne répond pas au 6 saisons, mais seulement à un rebondissement ponctuel donnant l'illusion d'une cohérence qui n'a jamais existé.
En parlant de Linus, j'exclus les autres personnages qui ont disparues sans vraies raisons, des pistes qui ont aboutis à des culs de sac sans explications, etc.
Mon post ne veut pas remettre en question Lost. Cela se fera oui ou non quand la saison sera terminé, mais l'attitude de Linus est tellement contraire au personnage que nous avons connu dans les 5 autres saisons que je suis vraiment perdu.
J'aimerai savoir ce que vous en pensez pour que je puisse continuer à m'interresser à la fin de cette série que je suis depuis le début !
- il a laissé tuer sa fille dans l'unique but de protéger Jacob et de continuer à s'abreuver de pouvoirs (logique, il prend sa revanche d'enfant binoclard et peu charismatique sur le monde. Tuer son père n'a pas suffi)
- il a tué Locke toujours pour les mêmes raisons : pouvoirs, retours sur l'île, Jacob (et aussi parce qu'a priori, selon l'explication de Richard, Locke ne pouvait pas se suicider).
- Une fois de retour sur l'île, il se voit pousser à tuer Jacob pour conserver des miettes de pouvoir en étant le second de BlackLocke
- La révélation du cadavre de Locke dans le cercueil, et de l'apparition de BS qui fait un carnage est le dernier déclic.
Ben est confronté au fait qu'il n'a plus de pouvoirs, plus sa fille, plus rien.
Ça s'appelle une dépression.
Quand on fait une dépression, il n'est pas rare de passer d'une position de leader au stade de celui qui suit et subit, avec une incapacité à prendre des décisions, et a fortiori à être leader.
Il est intéressant de voir comment la position de Ben s'est lentement érodé au fur et à mesure des saisons.
Du leader incontesté et dur des others, il a lentement perdu sa position de leadership : Juliette qui s'enfuit, Alex qui se rebelle, Jack qui ne se laisse pas faire, Widmore qui "revient", Locke qui voit Jacob, les oceanic 6 qui s'en vont, Locke qui devient le guide des others. A partir de ce moment-là , Ben continue à avoir du pouvoir sur les oceanic 6, notamment sur Sayid. Mais sa position vacille de nouveau avec le retour de Locke. Je pense que c'est à ce moment là beaucoup plus "facile" pour lui de le tuer. Mais en même temps, cela signe l'irrémédiable fin de son pouvoir.
je trouve très intéressant cette évolution psychologique, elle est d'ailleurs assez caractéristique de Lost et de la manière dont les personnages principaux sont confrontés à de nouvelles choses, à comment ils s'adaptent et quelles sont les incidences sur leur comportement : Ben, mais aussi Locke (et encore, pour lui, je trouve que cela a été bien mal ficelé par les scénaristes), Jack, Sawyer, Kate, Sayid, Jin et Sun, et dans une moindre mesure (figurant comme un point de symétrie) Hurley.
- il a laissé tuer sa fille dans l'unique but de protéger Jacob et de continuer à s'abreuver de pouvoirs (logique, il prend sa revanche d'enfant binoclard et peu charismatique sur le monde. Tuer son père n'a pas suffi)
- il a tué Locke toujours pour les mêmes raisons : pouvoirs, retours sur l'île, Jacob (et aussi parce qu'a priori, selon l'explication de Richard, Locke ne pouvait pas se suicider).
- Une fois de retour sur l'île, il se voit pousser à tuer Jacob pour conserver des miettes de pouvoir en étant le second de BlackLocke
- La révélation du cadavre de Locke dans le cercueil, et de l'apparition de BS qui fait un carnage est le dernier déclic.
Ben est confronté au fait qu'il n'a plus de pouvoirs, plus sa fille, plus rien.
Ça s'appelle une dépression.
Quand on fait une dépression, il n'est pas rare de passer d'une position de leader au stade de celui qui suit et subit, avec une incapacité à prendre des décisions, et a fortiori à être leader.
Il est intéressant de voir comment la position de Ben s'est lentement érodé au fur et à mesure des saisons.
Du leader incontesté et dur des others, il a lentement perdu sa position de leadership : Juliette qui s'enfuit, Alex qui se rebelle, Jack qui ne se laisse pas faire, Widmore qui revient, Locke qui voit Jacob, les oceanic 6 qui s'en vont, Locke qui devient le guide des others. A partir de ce moment-là , Ben continue à avoir du pouvoir sur les oceanic 6, notamment sur Sayid. Mais sa position vacille de nouveau avec le retour de Locke. Je pense que c'est à ce moment là beaucoup plus facile pour lui de le tuer. Mais en même temps, cela signe l'irrémédiable fin de son pouvoir.
je trouve très intéressant cette évolution psychologique, elle est d'ailleurs assez caractéristique de Lost et de la manière dont les personnages principaux sont confrontés à de nouvelles choses, à comment ils s'adaptent et quelles sont les incidences sur leur comportement : Ben, mais aussi Locke (et encore, pour lui, je trouve que cela a été bien mal ficelé par les scénaristes), Jack, Sawyer, Kate, Sayid, Jin et Sun, et dans une moindre mesure (figurant comme un point de symétrie) Hurley.
+1
Je partage tout à fait ton point de vue...Cependant,je trouve qu'ils ont accéléré cette "phase" qui mène à la "dépréssion" de Ben et c'est le seul reproche que je puisse faire aux scénaristes ,mais la je pense qu'ils n'avaient pas d'autres moyens ...(Manque de temps pour mieux l'exprimer)
Car,je comprend la frustration de certains par rapport au "retournement" de Ben,mais je crois que la encore,comme je l'ai dit précédemment,c'est juste un manque de temps...Les scénaristes ont voulu poser trop d'énigmes a partir de la saison 3 au détriment de l'aspect psychologique des personnages ...
Mais bon,c'est LOST quand même et moi je suis
Nou toujou OP!!!
en effet, la dépression se déclenche face à un événement précis, les anglophones parlent de "nervous break down", et c'est vraiment ça, une cassure soudaine, quelque fois même sur un événement qui semble extérieurement insignifiant.
La dépression n'est pas progressive, elle "surgit". Ensuite, la règle en matière de scénario n'est pas d'être réel, mais crédible. Il me semble que, tant qu'on n'a pas été soit-même confronté à la dépression (la sienne ou celle d'un proche), il est difficile de se sortir des représentations imaginaires de ce qu'elle est. Pour comprendre, il y a l'excellent livre de Philippe Labro "tomber 7 fois, se relever 8" qui décrit sa propre dépression. Prenant.
Pour moi, le fondement de la dépression de Ben se trouve au moment où il laisse Alex se faire tuer (incroyable jeu de Michaël Emerson, au passage ! tout passe dans un unique regard), parce que tout est posé avant : la relation au père, l'absence de mère, l'absence de femme, le vol d'enfant, la fascination du pouvoir comme fondement remplaçant le lien familial...
Le paradoxe tient plus pour moi à la limpidité de sa dépression, à lui personnage globalement secondaire, contrairement à celle de Jack, beaucoup moins préparée et plus clichée.
C'est intéressant, d'ailleurs, l'impact psychologique sur les personnages actuellement : Ben est en dépression, Sawyer en deuil (et ne semble pas vouloir / pouvoir en sortir), Jack est venue pour soigner cette dépression, Kate sombre dedans elle aussi (se raccrochait au fait de passer le relais à Claire), Locke (avant de se pendre) en était à vouloir se tuer, Richard n'a plus de but et ne croit plus en rien, Sayid qui ne se remet pas de la mort de Nadya... Reste Hugo et Lapidus.
Pur la première fois, le titre de la série me semble prendre tout son sens :"Lost".
spectateurs perdus dans les questions pour l'instant sans réponse
personnages perdus dans les méandres d'une destinée qu'ils ne comprennent pas
île perdue quelque part sur la Terre, dans le temps et l'espace.
pfff.... cette série est juste énorme.
La plupart de nos losties ont frappé le fond du baril ..Il ne va rester qu'à remonter..
Et je crois que les épisodes qui s'enviennent vont être fracassants.
Semaine prochaine Recon pour reconciliation (enfin je
pense que c'est ce que l'on sous entend l'avenir nous le dira)
Dans des previews sur ABC, on voit James sourire à Kate qui pleurait à chaudes larmes dans la fôret qq temps avant, ce qui est de bonnes augures peut être que les déchirements achèvent.
Les épisodent qui restent, semblent être très prometteurs et positifs.
6x14 The Candidate
6x13 The Last Recruit
6x12 Everybody Loves Hugo
6x11 Happily Ever After
6x10 The Package
6x09 Ab Aeterno
6x08 Recon
J'espère ne pas avoir vendu la peau de l'ours avant de l'avoir abattu.
en effet, la dépression se déclenche face à un événement précis, les anglophones parlent de nervous break down, et c'est vraiment ça, une cassure soudaine, quelque fois même sur un événement qui semble extérieurement insignifiant.
La dépression n'est pas progressive, elle surgit. Ensuite, la règle en matière de scénario n'est pas d'être réel, mais crédible. Il me semble que, tant qu'on n'a pas été soit-même confronté à la dépression (la sienne ou celle d'un proche), il est difficile de se sortir des représentations imaginaires de ce qu'elle est. Pour comprendre, il y a l'excellent livre de Philippe Labro tomber 7 fois, se relever 8 qui décrit sa propre dépression. Prenant.
Pour moi, le fondement de la dépression de Ben se trouve au moment où il laisse Alex se faire tuer (incroyable jeu de Michaël Emerson, au passage ! tout passe dans un unique regard), parce que tout est posé avant : la relation au père, l'absence de mère, l'absence de femme, le vol d'enfant, la fascination du pouvoir comme fondement remplaçant le lien familial...
Le paradoxe tient plus pour moi à la limpidité de sa dépression, à lui personnage globalement secondaire, contrairement à celle de Jack, beaucoup moins préparée et plus clichée.
C'est intéressant, d'ailleurs, l'impact psychologique sur les personnages actuellement : Ben est en dépression, Sawyer en deuil (et ne semble pas vouloir / pouvoir en sortir), Jack est venue pour soigner cette dépression, Kate sombre dedans elle aussi (se raccrochait au fait de passer le relais à Claire), Locke (avant de se pendre) en était à vouloir se tuer, Richard n'a plus de but et ne croit plus en rien, Sayid qui ne se remet pas de la mort de Nadya... Reste Hugo et Lapidus.
Pur la première fois, le titre de la série me semble prendre tout son sens :Lost.
spectateurs perdus dans les questions pour l'instant sans réponse
personnages perdus dans les méandres d'une destinée qu'ils ne comprennent pas
île perdue quelque part sur la Terre, dans le temps et l'espace.
pfff.... cette série est juste énorme.
Force est d'admettre que même pour un MACHO comme moi (humour Berdol,,humour),je suis en admiration devant une telle prose!!!
Et en te lisant,je revois cela avec un oei ldifférent et surtout je rrevois effectivement la scène quand Ben voit sa fille mourrir et surtout quand on le voit face au BlackSmoke ,la on le voit complètement perdu...avec toutes les images et les émotions qui ressortent depuis qu'il a "rencontré" et élevé Alex....Juste ENORME!!!
Qu'allons nous faire une fois LOST fini´
Nou toujou OP!!!
Bertol, quand tu dis : « Pour la première fois, le titre de la série me semble prendre tout son sens :"Lost". », tu viens de reflèter le malaise que je ressentais sans pouvoir l'exprimer.
Toutefois, si cela apporte une très bonne réponse à ma question, elle ne retire pas celle qui est sous-entendue :
Dans les 5 saisons précédentes, Linus nous montre qu'il est parfaitement au courant de tous les tenants et aboutissants de l'île.
Il manipule toute le monde en suivant un « plan prétabli ». Je reste encore sous l'épisode du meurtre de Locke le besoin de le ramener sur l'île, comme tous ceux qui ont quitté l'île. À ce moment là , il est directif et en plein contrôle de ce qu'il peut advenir.
Or, dès qu'il touche l'île, revirement complet. Il est hagard, dépressif, faible. Est-ce que l'on doit en conclure que les événements le dépassent (dû à sa dépression) ´ Mais il devrait toujours être au courant du plan qui l'a poussé à agir et non se sentir une victime qui doit accepter de tuer Jacob malgré lui.
Enfin, cette sous question m'interpelle toujours.
Amfm
Dans les 5 saisons précédentes, Linus nous montre qu'il est parfaitement au courant de tous les tenants et aboutissants de l'île.
Il manipule toute le monde en suivant un « plan prétabli ». Je reste encore sous l'épisode du meurtre de Locke le besoin de le ramener sur l'île, comme tous ceux qui ont quitté l'île. À ce moment là , il est directif et en plein contrôle de ce qu'il peut advenir.
Or, dès qu'il touche l'île, revirement complet. Il est hagard, dépressif, faible. Est-ce que l'on doit en conclure que les événements le dépassent (dû à sa dépression) ´ Mais il devrait toujours être au courant du plan qui l'a poussé à agir et non se sentir une victime qui doit accepter de tuer Jacob malgré lui.
Enfin, cette sous question m'interpelle toujours.
je pense que Ben, contrairement à ce qu'il voulait faire croire, n'en savait pas plus que les autres. Un exemple : sa réaction lorsqu'il s'aperçoit que Locke a réellement entendu Jacob dans la cabane.
L'art du manipulateur est de faire croire à sa proie qu'il sait tout et qu'il maîtrise tout, même s'il n'en est rien. C'est bien de cela qu'il s'agit, d'ailleurs, dans Lost : croire plutôt que savoir. Jack ne croit pas, il veut savoir (et c'est pourquoi Ben ne parvient pas à le manipuler vraiment sur l'ïle); Locke ne sait rien, mais il croit.
Je pense que Ben a été le plus fort et celui qui "savait tout" jusqu'à ce qu'il se trouve confronté à plus manipulateur que lui (parce que cette fois réellement détenteur des secrets : BlackLocke).
Effectivement, ce qui se passe dépasse Ben : cela dépasse ses croyances, dépasse la foi qu'il a placé d'abord en Jacob puis en Locke (pour approcher le pouvoir, parfait le premier sideways sur napoléon !). Comme il était lui dans la croyance en faisant croire aux autres qu'il savait (un peu comme un prédicateur), il s'est trouvé en face de celui qui sait et qui a brisé sa croyance (même chose pour Richard, mais pour lui la démarche n'est pas sous-tendu par une soif de pouvoir).
Décidément, cette série est énorme... suis impatiente de voir la fin, rien que pour pouvoir la revoir en entier à nouveau avec un regard tout neuf... déjà , revoir la saison 1 après avoir vu la 5 a été une émotion énorme. Alors là ... je m'attends à une claque sans équivalent.
Merci d'avoir pris le temps de m'éclairé de vos lumières.
À ce que je vois, rien ne vous échappe et c'est tout mieux
Amfm
salut,je pensais pareil que toi,mais bs etait deja dans le corps de locke a ce moment la,et ilana dit bien qu il ne peut plus changer d apparence.apres,je me demande s il ne peut plus changer d apparence car jacob est mort.si tel est le cas,alors,ca se pourrait qu il est pris la forme d alex.le regard de flocke ,(quand il demande a ben ce qu il s est passe dans le souterrain)etait plein de malice.
jojo