Ca m'étonnerais qu'ils les fassent s'arréter comme ça, ils vont devoir trouver une raison.

Mais ça m'étonnerais encore plus que les 2 "mondes" ( arg ca m'emmerde dire ça comme ça ) se "fusionnent".

J'ai vu dans un autre post Artigrigan, que tu parles d'un monde qui prend le dessus sur l'autre. Tu penses que lequel va "gagner" ? Celui des losties que l'ont suis depuis le début ? Où l'autre, et les personnages "nouveau" vont récupérer les souvenirs des autres ?

Je crois que ce facteur de "non surprise" on l'a tous ressenti dans ce season premiere et moi aussi c'est une des rares fois dans Lost où j'étais pas scotché au canapé.

Tous les choix fait depuis le 5x14 et l'introduction des variables me déplaisent et je pense pas être le seul à ce que je lis. Cette nouvelle ouverture avec les flash sideways me fait aussi peur pour une dernière saison où j'attendais complètement autre chose. Mais je fais quand même confiance, on en a pas encore assez vu pour juger.

Maintenant pour revenir au sujet, 6 épisodes ça me parait quand même très très mince si on veut visiter un peu la nouvelle timeline des différents persos. Mais cela dit moi j'attends toujours certains flashbacks, dont ceux concernant le Black Rock, qu'il faudra bien caser à un moment dans la saison.

Le WHH est toujours en vigueur!

Je vais revenir sur cette deuxième timeline donc qui je l'ai vu pose quelques problèmes pour certains. Quelques personnes disent même que ce sont des flashforward, faudrait qu'on m'explique comment c'est possible...

Non ces flashs dont on avait du mal à donner un nom sont appelé par les Darlton les Flash-sideways. Ce ne sont pas des flashmaybe, car ça se passe vraiment en 2004 dans une réalité concurrente. Cette réalité, existant depuis 1977, a toute autant de légitimité que celle qu'on connait.

J'ai remarqué que certains étaient déçus par cette réalité, car ils étaient habitués au WHH. Mais le WHH est toujours en vigueur! Cette réalité LAX a toujours existé, les Losties n'ont rien changé en 1977, ça s'est toujours passé comme ça, ils ont toujours créé 2 voies, l'une où le vol 815 atterri, l'autre où il se crashe. Après on revient au débat libre arbitre/ destin. Ils ont réussi à défier le temps, obligeant l'univers a créer 2 voies, 2 dimensions. On peut créer une nouvelle rue! Un point pour le free will! Sauf que ça n'annule pas la rue que les Losties connaissent. Donc on peut monter et descendre la rue, on peut créer une nouvelle bifurcation, mais on ne peut pas annuler l'ancienne rue. C'est un point pour le destin, car le WHH s'applique aux 2 réalités, il en a toujours été ainsi. le débat reste ouvert.

Maintenant revenons à 1977...l'incident. Juliet frappe sur la bombe, ce qui cause nos Losties à se téléporter juste avant l'explosion en 2007. Ensuite la bombe explose dans la poche électromagnétique. Le choc est si puissant que la poche électromagnétique, 20 000 fois plus puissante que celle du site Orchid, se trouve dans un état superposé. Elle est à la fois détruite et intacte.

Pour bien comprendre ce qui se passe dans Lost, référez-vous à ce que dit Simon dans Flashforward (Notre Charlie de Lost). lors de sa première apparition il parle à une femme dans le train de l'expérience du Chat de Schrodinger. Un chat dans une boite avec un poisson empoisonné. Il y a deux voies possibles, soit il mange le poisson, il meurt, soit il le mange pas, il survit. Du temps qu'on a pas ouvert la boite, le chat est à la fois mort et vivant! ça existe vraiment comme théorie, c'est la physique quantique mes amis!

A un instant T, le chat est à la fois mort et vivant, la poche magnétique est à la fois intacte et détruite...





(cette image est tirée d'une vidéo de cours de physique du semestre 2 de la Lost university, vidéo qui pouvait être vue en ligne avant d'avoir été rapidement retirée...)

Ensuite on combine l'expérience du Chat de Schrodinger avec la théories des mondes parallèles. Je tire toujours ces réflexions de ce que disent les prof de physique de la Lost University. Donc deux directions sont prises, une réalité où le chat continue sa vie, une autre où il est enterré. Une réalité où la poche est détruite par la bombe engloutissant l'île dans un raz de marré. Une autre celle qu'on connait, où la poche est intacte.

Dans la réalité où la poche est intacte, celle-ci devant supporter deux dimensions, un bouton doit être mis en place pour permettre d'évacuer l'énergie avant qu'elle ne devienne trop importante.

On a jamais su pourquoi appuyer sur le bouton permettait de sauver le monde... Je pense que Desmond appuyait sur le bouton pour maintenir les 2 réalités en place. Il faut penser un peu à un conflit de réalités, une guerre de dimension, la nature préférerait avoir qu'une seule voie, il y a une sorte de lutte. Et le fait de pas appuyer sur le bouton, amènerait notre réalité a être détruite. Appuyer sur le bouton maintient le statut-quo des 2 réalités. Donc Desmond sauve le monde, enfin il sauve le monde où le vol 815 se crashe. L'anomalie dont on parle dans la saison 2 et 3 sont la coéxistence des 2 réalités.

Et enfin selon moi, tourner la clé a eu un impact énorme. Desmond a sûrement détruit la réalité qu'on vient de découvrir dans ce Season Premiere. Donc techniquement, cette réalité ne durerait que 2 mois à partir du vol 815.





Tout commence au site Swan, tout fini au site Swan.

Artigrigan :

Excuse-moi de ne pas être d'accord, mais WHH pour moi c'est que la bombe explose et créée l'incident. Or ça ne marche qu'avec une seule dimension. Ce que tu dis toi c'est que c'est toujours bon parce qu'au lieu de changer des choses dans une réalité, ils en ont créé une autre. Bah c'est le voyage dans le temps vu par Toriyama dans Dragonball par exemple, et bonjour les incohérences. Tu dis que la poche électromagnétique est dans 2 états à la fois ? Alors là moi je suis largué complet, et ça me fait hurler de rire d'imaginer qu'on puisse essayer de nous expliquer ça dans la série. C'est vraiment là pour moi que le bas blesse, quand je parle du too much du côté science fiction. Bien-sûr qu'on avait vu Smokey, des chuchottements et tout ça par le passé, mais on ne devait pas se prendre la tête sur de la physique quantique qui n'a absolument rien de réaliste même dans un monde fantastique, pour comprendre l'histoire. Là ça m'énerve, juste. L'histoire est à la portée de combien de gens parmi ceux qui regardent tranquille devant leur TV ? Moi je vous dis je vis aux USA et pour la plupart c'est pas des flèches, sans vouloir généraliser haha. Dans tous les cas j'aimais bien les débats LOST avant mais là c'est du n'importe quoi parce que c'est plus que de la SF, c'est de la SF très poussée... Rien que de penser à comment je vais faire pour expliquer à mes parents la saison 6, ça me fout en boule... c'est des gens normaux qui suivent les épisodes tranquilles, mais qui ne se rappellent pas tous les détails, j'ai déjà dû leur rappeler et expliquer plein de trucs, mais alors là je sais qu'ils vont décrocher... LOST, une série bac+8 spé maths?

Oui le WHH c'est que la bombe a créé l'incident. Mais il aussi créé une autre dimension. L'autre dimension est partie intégrante du WHH car si il n'y avait pas de double réalité, il n'y aurait pas eu de bouton, de déchargement tout les 108 min et donc pas de crash du vol 815.

Moi je kiffe à mort ce qu'il nous font et pourtant je suis allergique au maths. Mais Lost m'a poussé à mes renseigner sur les théories de physique. Et la mécanique quantique est bien réaliste, elle permet d'expliquer le microscopique alors que la théorie d'Einstein explique le macroscopique. Si ces 2 théories sont unifiées, ça donne la théorie des cordes. la physique unifiée.

Et puis au contraire j'adore la direction prise, je suis là pour me péter les neurones, si je cherchais le simple, je me satisferais d'un épisode d'Heroes chaque semaine. Et là des incohérences, il y en a à la pelle.

Je vois toujours pas où sont les incohérences dans Lost à propose de cette réalité alternative? Si tu peux me donner des exemples.

Je comprends rien ! Tu veux dire que si Desmond n'appuie par sur le bouton, le 815 se crashe et la deuxième dimension disparaît c'est ça non ? Donc en gros 2 conséquences. Ce que je ne comprends pas, c'est:
1) Pourquoi la bombe qui explose créée une autre dimension et pas juste l'incident (à savoir une énergie à contrôler, on bétonne et on appuie sur le bouton pour libérer l'énergie toutes les 108 minutes, comme ça c'était simple et ça collait).
2) Pourquoi appuyer sur le bouton ça a un lien avec la 2e dimension.

Mais surtout, je comprends l'idée du chat de Shrodinger, mais si on arrête la théorie deux secondes, en vrai le chat il est ou mort ou pas mort, et point barre. Le poison il tue ou il ne tue pas. Là pour la bombe c'est pareil, soit elle explose soit elle n'explose pas, et soit elle a une conséquence soit elle n'en a pas, l'idée de deux possibilités et deux univers c'est dans nos têtes, mais en vrai je ne comprends pas comment il peut y avoir 2 issues différentes à un même événement. Ca n'arrive pas ! Tu ouvres la boîte, le chat il est mort. Ou il est vivant. Mais pas les deux. Et à moins d'avoir deux poisons différentes danas la boîte, tu ne peux pas avoir deux univers avec deux conséquences différentes, si ? En vertu de quoi ?

Rooooo putain, je vais relire ton post et aller voir les vidéos, on en reparle !

C'est le coup de la poche qui m'échappe. La bombe explose, les Losties se téléportent, OK mais aucun rapport si ? Je veux dire, si elle explose, la poche elle est abîmée ou intacte, pourquoi les deux ?

Bah oui mais c'est de ça que je parle quand je parle d'incohérence, crééer un 2e univers sous prétexte qu'il y a deux possiblités, je trouve ça incohérent puisque de façon pratique la bombe n'a qu'une seule conséquence. J'ai bien pigé la théorie des cordes etc, mais je ne vois pas ce qui explique la création d'un 2e univers, du moins jusqu'à ce qu'on sache clairement si la bombe a eu un effet ou pas. Dès qu'on le sait l'un des univers devient obsolète...
Et finalement maintenant que je comprends mieux, je me dis que ces flash-sideways sont très proches de ce qu'on appellait entre nous flash-maybes, puisqu'ils sont théoriques... bon bref on attend d'en savoir plus et on avise ! Merci pour tes explications en tout cas.

Le problème avec cette théorie est que les deux "réalités" se déroulent pas en même temps.
Sur l'ile on est en 2007 (ils se sont crashés en 2004, puis partis puis revenus 3 ans plus tard), alors que dans l'autre "sideway", on est en 2004, lorsqu'ils prennent l'avion...
Donc elles ne peuvent pas se confondre, mais uniquement se rejoindre...
J'ai lu quelque part, que certains pensent que le sideway est en fait la suite des evenements. il va se passer quelque chose dans 3 ans sur l'ile qui les feras revenir en 2004 au moment de l'avion...
De toutes facons beaucoup d'hypothèses sont possible...

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Moi je suis plutôt d'accord avec ceux qui disent que c'est une série fantastique et point barre. Il y a du surnaturel, et donc il peut se passer tout et n'importe quoi.

Vous êtes là à parler des états de superposition de la physique quantique et même certains ecrivent qu'il faut etre une bete en physique pour comprendre lost.

A ceux qui ont fait un minimum de physique, çà vous choque pas une "poche d'energie"???? et une interaction electromagnétique qui ne se produit que si on creuse un trou jusqu'à sa source?? une fois le trou creusé elle peut attirer les objets à distance mais pas avant????

Bref, ce qui se passe dans Lost ne peut etre expliqué par aucune théorie physique, et dès qu'ils essayent, ils racontent des fantasmes de science fiction qui ne sont pas réalistes (le coup de la poche d'energie, le voyage dans le temps).

Artigrigan :

Je comprends rien ! Tu veux dire que si Desmond n'appuie par sur le bouton, le 815 se crashe et la deuxième dimension disparaît c'est ça non ? Donc en gros 2 conséquences. Ce que je ne comprends pas, c'est: 1) Pourquoi la bombe qui explose créée une autre dimension et pas juste l'incident (à savoir une énergie à contrôler, on bétonne et on appuie sur le bouton pour libérer l'énergie toutes les 108 minutes, comme ça c'était simple et ça collait). 2) Pourquoi appuyer sur le bouton ça a un lien avec la 2e dimension. Mais surtout, je comprends l'idée du chat de Shrodinger, mais si on arrête la théorie deux secondes, en vrai le chat il est ou mort ou pas mort, et point barre. Le poison il tue ou il ne tue pas. Là pour la bombe c'est pareil, soit elle explose soit elle n'explose pas, et soit elle a une conséquence soit elle n'en a pas, l'idée de deux possibilités et deux univers c'est dans nos têtes, mais en vrai je ne comprends pas comment il peut y avoir 2 issues différentes à un même événement. Ca n'arrive pas ! Tu ouvres la boîte, le chat il est mort. Ou il est vivant. Mais pas les deux. Et à moins d'avoir deux poisons différentes danas la boîte, tu ne peux pas avoir deux univers avec deux conséquences différentes, si ? En vertu de quoi ? Rooooo putain, je vais relire ton post et aller voir les vidéos, on en reparle !

le truc c'est que quand tu te mets en mode physique quantique , tout n'est pas 0 ou 1 , ouvert ou fermé , ca n'est pas du binaire

Rossparis :

Artigrigan : Je comprends rien ! Tu veux dire que si Desmond n'appuie par sur le bouton, le 815 se crashe et la deuxième dimension disparaît c'est ça non ? Donc en gros 2 conséquences. Ce que je ne comprends pas, c'est: 1) Pourquoi la bombe qui explose créée une autre dimension et pas juste l'incident (à savoir une énergie à contrôler, on bétonne et on appuie sur le bouton pour libérer l'énergie toutes les 108 minutes, comme ça c'était simple et ça collait). 2) Pourquoi appuyer sur le bouton ça a un lien avec la 2e dimension. Mais surtout, je comprends l'idée du chat de Shrodinger, mais si on arrête la théorie deux secondes, en vrai le chat il est ou mort ou pas mort, et point barre. Le poison il tue ou il ne tue pas. Là pour la bombe c'est pareil, soit elle explose soit elle n'explose pas, et soit elle a une conséquence soit elle n'en a pas, l'idée de deux possibilités et deux univers c'est dans nos têtes, mais en vrai je ne comprends pas comment il peut y avoir 2 issues différentes à un même événement. Ca n'arrive pas ! Tu ouvres la boîte, le chat il est mort. Ou il est vivant. Mais pas les deux. Et à moins d'avoir deux poisons différentes danas la boîte, tu ne peux pas avoir deux univers avec deux conséquences différentes, si ? En vertu de quoi ? Rooooo putain, je vais relire ton post et aller voir les vidéos, on en reparle ! le truc c'est que quand tu te mets en mode physique quantique , tout n'est pas 0 ou 1 , ouvert ou fermé , ca n'est pas du binaire

Ouais désolé mais moi je fonctionne comme ça. J'ai jamais rien compris aux probabilités à l'école (et pourtant j'ai un bac S haha), je disais toujours sur 10 voitures, la probabilité que la voiture soit rouge est de 50%, soit elle l'est soit elle l'est pas haha! Je sais que c'est n'imp mais ça me gonfle de rentrer dans des complications qui ne sont somme toute qu'hypothétiques !

Monunh :

Le WHH est toujours en vigueur! On a jamais su pourquoi appuyer sur le bouton permettait de sauver le monde... Je pense que Desmond appuyait sur le bouton pour maintenir les 2 réalités en place. Il faut penser un peu à un conflit de réalités, une guerre de dimension, la nature préférerait avoir qu'une seule voie, il y a une sorte de lutte. Et le fait de pas appuyer sur le bouton, amènerait notre réalité a être détruite. Appuyer sur le bouton maintient le statut-quo des 2 réalités. Donc Desmond sauve le monde, enfin il sauve le monde où le vol 815 se crashe. L'anomalie dont on parle dans la saison 2 et 3 sont la coéxistence des 2 réalités.

Tout d'abord, merci pour tes explications ultra claires et très cohérentes avec ce qu'on a vu dans ces premiers épisodes, la seule chose que je ne comprends pas (Artigrigan t'a posé la question mais tu n'es pas allé au bout de l'idée), c'est pourquoi le fait de ne PAS appuyer sur le bouton aurait amené notre réalité a être détruite ??