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SPOILER fin s5 ! (Spoiler) fin saison 5 Jacob par Ded51 à 06:47 le 15/12/09. Sous-catégorie: Question/Remarque. Ce sujet n'appartient à aucun groupe - Ajouter ce sujet à un groupe. Bonjour à tous.... Déjà je ne suis pas sûr de devoir mentionner "spoiler" puisque la saison 5 a été diffusée en France mais bon, ça ne coûte rien et évite de me faire taper sur les doigts. Evitez aussi des remarques désobligeantes si ça a déjà été posté mais je n'en ai pas le souvenir (ou alors éclairez-moi).... En revoyant le dernier épisode de la saison 5 et plus particulièrement les passages dans lesquels Jacob rencontre dans le passé chacun des Losties, on remarque qu'il touche physiquement chacun d'entre eux. La réalisation ne laisse aucun doute là-dessous (et je suis étonné de ne pas l'avoir noté dès la première fois). Y a-t-il eu une explication ou une théorie expliquant cette nécessité? Merci à vous |
Effectivement on l'a déjà évoqué... par Artigrigan @ 01:55 le 16/12:
Effectivement on l'a déjà évoqué plusieurs fois. Je pense ne pas me tromper en affirmant qu'on pense à peu près tous qu'effectivement c'est important et pas fortuit (Damon Lindelof y avait d'ailleurs fait allusion dans un podcast), et que c'est ce qui a permis à Jacob de choisir ceux qui reviendraient sur l'île en 1977 et qui participeraient au début de la réaction en chaîne aboutissant au crash du vol Oceanic 815, ou encore ce qui permet aux Losties de se téléporter en 2007 pour aider Jacob si c'est ce qui arrive dans le début de la saison 6.
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réponse par Meskin @ 13:46 le 17/12:
Artigrigan :
c'est ce qui a permis à Jacob de choisir ceux qui reviendraient sur l'île en 1977 et qui participeraient au début de la réaction en chaîne aboutissant au crash du vol Oceanic 815, ou encore ce qui permet aux Losties de se téléporter en 2007 pour aider Jacob si c'est ce qui arrive dans le début de la saison 6. |
Mouais, là ou j'ai un doute c'est qu'il touche Locke qui lui n'est pas envoyé en 1977. Bon d'accord c'est pas vraiment lui non plus en 2008/2009 (j'avoue je sais plus trop ou on en est au niveau des dates...).
Ce geste est clairement significatif, j'ai juste encore beaucoup de mal à déterminer cette signification...
j'sais qui j'suis, j'sais c'que j'veux, et j'laisserais personne me dire c'que je vaux... |
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réponse par Artigrigan @ 18:59 le 18/12:
Meskin :
Artigrigan :
Mouais, là ou j'ai un doute c'est qu'il touche Locke qui lui n'est pas envoyé en 1977. Bon d'accord c'est pas vraiment lui non plus en 2008/2009 (j'avoue je sais plus trop ou on en est au niveau des dates...). Ce geste est clairement significatif, j'ai juste encore beaucoup de mal à déterminer cette signification... |
C'est pas faux j'avais pas pensé à ça. Mais si ça se trouve, on nous a montré que certains persos, mais Jacob a peut-être touché tout le monde du crash à un moment ou à un autre... ah non, puisque Hurley a été touché seulement post-crash. Ce qui veut bien dire que Jacob ne les touche pas pour qu'ils se crashent, mais en rapport avec ce qui se passe dans le final ou début saison 6. Enfin avec Lost on peut toujours extrapoler...
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Il y a toujours eu un truc qui... par Berdol @ 20:40 le 18/12:
Il y a toujours eu un truc qui m'a turlupiné dans Lost...
Lorsque Jack, Kate, Hurley et Sawyer sont capturés par Mickaël qui les amène pour libérer Walt, je ne sais plus qui dit "mais, il ne fait même pas partie de la liste", je crois en parlant de Hurley.
Je n'ai jamais su ce qu'était cette liste, mais elle pourrait être celle établie par Jacob qui touche certains futurs losties, non ?
Lorsque Jack, Kate, Hurley et Sawyer sont capturés par Mickaël qui les amène pour libérer Walt, je ne sais plus qui dit "mais, il ne fait même pas partie de la liste", je crois en parlant de Hurley.
Je n'ai jamais su ce qu'était cette liste, mais elle pourrait être celle établie par Jacob qui touche certains futurs losties, non ?
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réponse par Artigrigan @ 21:30 le 18/12:
Berdol :
Il y a toujours eu un truc qui m'a turlupiné dans Lost...
Lorsque Jack, Kate, Hurley et Sawyer sont capturés par Mickaël qui les amène pour libérer Walt, je ne sais plus qui dit mais, il ne fait même pas partie de la liste, je crois en parlant de Hurley. Je n'ai jamais su ce qu'était cette liste, mais elle pourrait être celle établie par Jacob qui touche certains futurs losties, non ? |
Oui mais là franchement, je suis quasiment certain que la prévision des scénaristes ne va pas jusque là. Autant ils savent la fin et tout ce qui doit se passer dans chaque saison, autant Jacob ils l'ont inventé un peu au fur et à mesure, et beaucoup de l'intrigue avec. Quand on revoit les saisons précédentes, les others correspondent assez moyennement à ce qu'on en sait maintenant avec Richard et les autres... et donc la liste de Jacob, franchement je ne pense pas qu'ils savaient déjà ce qu'ils allaient en faire. Surtout que c'était purement du remplissage, je ne vois pas l'intérêt que Jack, Sawyer et les autres aient été capturés par les others au final. A part sauver Ben mais ça, ça ressemble plus à un artifice des scénaristes qu'à une idée de Jacob.
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La liste Jack, Sawyer, Kate et... par Monunh @ 13:21 le 19/12:
La liste Jack, Sawyer, Kate et Hurley n'a aucun lien avec la liste de Jacob. Cette liste a été faite par Ben pour qu'il puisse se faire opérer. Donc il a besoin du chirurgien, et pour le convaincre il a besoin qu'il se sente trahi par Kate. Donc voilà pourquoi il fout Sawyer et Kate ensemble, pour qu'ils se rapprochent et que Jack voit ça de l'écran de contrôle.
Pour Hurley, il est juste capturé pour qu'ils disent aux autres de jamais venir au Pala Ferry.
Pour Jacob, il fait des listes qu'il donne qu'à Richard, il écrit aux Autres ce qu'ils doivent faire (comme construire la piste d'atterrissage pour le vol Ajira 316) et il ordonne d'aller chercher des gens qui sont susceptibles de devenir l'un d'entre eux. Exemple: Cindy,Zack,Emma, les autres de l'arrière de l'avion, il y a aussi Walt et enfin surement Locke.
Concernant le touché de Jacob, est-ce sur que c'est lui qui les fait venir sur l'île. Jacob sait peut être qu'ils arriveront sur l'île donc pendant leur enfance, il va les voir pour les connaitre un peu.
Comme je pense que Aaron=Jacob, je crois qu'il va les voir dans le but de connaitre les gens s'étant occupés de lui quand il est né.
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Bien vu pour la liste, j'avais... par Artigrigan @ 17:51 le 19/12:
Bien vu pour la liste, j'avais zappé ça, c'est vrai qu'il faut distinguer le vrai Jacob et les mensonges de Ben.
A ce propos, un truc que j'ai pas bien pigé, c'est que maintenant on sait que la fois où Ben a amené Locke à la cabane, parlait à la chaise vide et tout ça, c'était une manipulation de sa part. Mais comment il a fait pour faire bouger les murs et tout ce qui va avec? Un truc a encore dû m'échapper.
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Ben dit dans le 5.17 qu'il faisait... par Monunh @ 02:26 le 20/12:
Ben dit dans le 5.17 qu'il faisait semblant de parler à Jacob, car il ne voulait pas que Locke sache qu'il n'avait jamais parlé à Jacob. Il dit également qu'il a été aussi surpris que Locke quand tout s'est mis à bouger autour de la pièce. Il y a bien eu quelqu'un qui est apparu sur la chaise et qui a murmuré le "Help Me" à Locke. Ce quelqu'un est très certainement Man#2.
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Oui c'est bien Man 2 dans la cabane... par Cedric1984 @ 03:51 le 20/12:
Oui c'est bien Man 2 dans la cabane qui fait voler en éclat la cabane dans la saison 3.. Car dans la saison 4, Locke retourne dans cette meme cabane et rencontre Christian = Man 2, donc ça ne peut etre que lui dans la saison 3.. Concernant les listes de Jacob c'est juste des instructions à donner aux Others pour qu'ils fassent son boulot (construire une nouvelle piste d'aterrissage, protéger Cindy et les enfants au Temple..). Bien sur à ne pas confondre avec la fausse liste de Ben dont le seul objectif est de le sauver de sa tumeur.. Sinon si Jacob touche tous les Losties, c'est juste pour montrer qu'il va avoir besoin d'eux pour protéger la fécondité et la vie sur l'ile, et donc d'éliminer Man 2. Mais à chaque fois il leur laisse le libre choix comme avec Hugo ou comme malheusrement avec ben..
Par contre y a un petit truc que j'ai pas pigé : Quel est le lien entre Walt et Man 2 ? Car quand Locke est dans la fosse, c'est bien Walt = Man 2 qui lui dit de se relever, de tuer naomi et d'aller à la cabane de jacob,par la suite Locke va la trouver en révant d'Horace (qui lui dira que Jacob l'attend, mais ce sera Christian = Man 2 qui l'attendra dans la cabane.. A+
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Oui et le jeune Walt rêve de Man#2... par Monunh @ 18:08 le 20/12:
Oui et le jeune Walt rêve de Man#2 (Locke en costume sur la plage).
Ma conclusion c'est que Man#2 est en fait Walt adulte. Et Aaron adulte serait Jacob. On peut imaginer que ces 2 là quand ils seront adulte reviendront sur l'île mais très loin dans le passé (au temps de Égyptiens) et qu'ils deviendront ennemies.
J'ai repris tout les éléments permettant de penser que Walt est Man#2, voire même la fumée noire:
- Les apparitions de la fumée noire sous la forme de Walt à Shannon et à Locke alors que celui-ci est vivant.
- Walt est spécial.
- Des choses se passent quand il est là.
- Il attire les oiseaux vers lui, il doit être une sorte de champ magnétique à lui tout seul, désorientant les oiseaux.
- Il se lie d’amitié qu'avec Locke et Hurley.
- Il aime bien être sur l’île, au point de bruler le radeau.
- Quand Locke le touche, il lui dit demande de pas ouvrir la trappe, alors qu’il n’est pas censé savoir qu’elle existe.
- Il est sur la liste de Jacob. Mais c’est à cause de ça que Michael part à sa recherche et au final tue 2 personnes, si faut blâmer quelqu’un ça serait Jacob.
- Question de Béa Klugh "Has Walt ever been somewhere he wasn't meant to be?"
- Walt se réveille souvent la nuit en criant pendant qu’il est chez sa grand-mère.
- Walt rêve de Man#2 sous la forme de Locke.
- Walt semble déçu que personne ne soit venu le voir.
- Walt croit que son père est toujours vivant sur l'île.
- Tous les passagers du Vol 815 qui devaient revenir sur l'île, selon Eloise, sont revenu... sauf Walt et Aaron.
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Et pourquoi Walt ressemblerait... par Artigrigan @ 00:25 le 21/12:
Et pourquoi Walt ressemblerait pas à Walt sur la plage? Blanc avec des cheveux gris? A cette époque j'ai pas l'impression qu'il ait besoin d'habiter des corps... en plus, d'après ce que j'ai entendu dans les interviews de Darlton, les pouvoirs de Walt c'était un peu une piste qu'ils avaient créées à l'époque et qu'ils n'ont pas tellement pu développer, et ça n'a pas du tout l'air liée à l'intrigue principale... enfin c'est peut-être une fausse piste, mais autant Jacob ressemble beaucoup à Claire, autant Man2=Walt je trouve ça tiré par les cheveux.
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La seule chose que j'ai à dire,... par Monunh @ 02:52 le 21/12:
La seule chose que j'ai à dire, c'est que si Darlton avaient fini avec Walt, ils n'auraient jamais dit qu'il avait rêvé de Locke en costume (donc Man#2). Locke serait venu le voir et lui aurait dit que ça allé bien puis basta..mais non il y a ce rêve... Comme Locke rêve que le Beechcraft se crashe alors qu'il ne le verra que quelques mois plus tard lors de son voyage dans le passé, Walt peut très bien rêver de lui même dans le futur.
Walt n'apparait pas sur la plage car d'un point de vue scénaristique ce n'est pas judicieux de le montrer. Là toute les attentions se tourne vers ce blanc au cheveux gris croyant que c'est sa forme originelle. L'attention du téléspectateur est détournée pour mieux surprendre lors du final.
Il utilise peut être l'apparence d'un Égyptien mort sur l'île.
J'ai relevé un autre indice: Le Nemesis principal des romans The Dark Tower de Stephen King est appelé l'homme en noir (Man#2), son vrai nom est Walter O'Dim. le vrai nom de Walt est Walter LLoyd.
Darlton sont ultra fan de des romans The Dark Tower, ils ont même renoncé à l'adapter au ciné de peur de dénaturer l'oeuvre originale. Jusqu'à présent, Lost est beaucoup inspiré de The Dark Tower...donc!?
Que Walt et Aaron soient les 2 hommes derrière le rideau à tirer les ficelles permet de boucler la boucle.
Là où tout fini tout commence
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Je pense que Walt a forcément un... par Cedric1984 @ 03:49 le 21/12:
Je pense que Walt a forcément un lien avec Man 2 / Smokey, c'est sur !! Man 2 prend sa forme dans la saison 3 (alors qu'il prend la forme des morts uniquement normalement#.. Il dit à Locke de tuer Naomi #Walt ne ferait jamais ça#, de se rendre dans la cabane pour voir Jacob alors qu'il y verra Christian = Man 2... Après la quetsion à 1 millions $ : est-ce que Walt est Man 2, et si oui pourquoi est il aussi mauvais ? .....
Sinon oui pour la source Stephen King, j'en avais entendu parler. D'ailleurs je joint une photo du Némésis du livre #Walt) qui.... est sous forme de Fumée noire !!
Sinon y a une autre incohérence, normalement Man 2 ne prend que l'apparence des morts sur l'ile.. Alors pourquoi prend t'il l'apparence de la mère de Ben décédé hors de l'ile ? !!!
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OK OK Monunh et Cedric1984, il... par Artigrigan @ 10:06 le 21/12:
OK OK Monunh et Cedric1984, il y a de bons arguments, j'avoue que vous avez pas mal d'éléments pour étayer la thèse. On verra bien mais c'est vrai que honnêtement, même si c'était mis en place depuis le début, je serais déçu par cette fin parce que je trouve ça ultra-tiré par les cheveux... alors bien-sûr depuis la saison 5 on a arrêté d'espérer du "normal" dans la série, mais quand on connaît la direction que prenait la saison 1 on est en droit d'être déçu d'en arriver à des hypothèses tarées comme ça.
Maintenant, à chaque fois que je pense au fait que la fin est prévue depuis le début, ça ne peut qu'être un truc comme ça, parce que si c'est un truc prévu depuis le début c'est qu'ils l'adorent, et donc que même avant d'avoir écrit tous les épisodes c'est "l'idée" même de cette fin qu'ils trouvaient géniale. Et de ce point de vue-là, finir sur une guéguerre Walt-Aaron ayant voyagé dans le temps, c'est sûr que ça sonne bien. Maintenant est-ce que ça marcherait comme fin à la série qu'on a regardé ?
Autre question aussi, si par exemple Man2=Walt et Jacob=Aaron et que c'était la grande révélation dans le final de la série, si vous l'aviez deviné avant, quel plaisir auriez-vous par rapport à cette fin ? Seriez-vous déçus du fait de l'avoir deviné avant ?
En même temps, Darlton ont avoué avoir vu des pistes sur internet se rapprochant dangeureusement de la leur, donc il est envisageable que leur fin tant prévue tombe complètement à plat si tout le monde en parle avant (du style révélation Claire demi-soeur de Jack).
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Je sais pas si je serais déçus... par Monunh @ 10:18 le 21/12:
Je sais pas si je serais déçus si c'était bien ça... D'un autre côté, je serais peut être super content d'avoir découvert avec les indices des saisons précédentes, la bonne solution!
J'avais même applaudi quand j'avais su que le jeune militaire Jones était Charles Widmore, j'avais émis cette hypothèse lors de l'épisode précédent car il avait une ressemblance physique et un accent britannique prononcé comme la version plus âgée.
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Mais je pense que la fumée noire... par Monunh @ 10:09 le 21/12:
Mais je pense que la fumée noire peut prendre la forme de n'importe qui qu'il soit mort ou vivant.
2 exemples:
- Le cheval de Kate >2.09
- L'enfant qui fait chut à Eko >3.05
On sait pas si ces 2 là sont morts, et si ils le sont, ce n'est pas sur l'île. Et pourtant ils apparaissent dessus.
La fumée noire n'a pas besoin qu'il y ait un corps sur l'île, l'information qu'elle trouve, c'est dans le cerveau de sa cible.
Elle prend le plus souvent l'apparence de gens décédés car cela a plus d'impact sur la personne qu'il veut atteindre.
Autre indices > 4.02:
Sawyer: "tu vas me dire de qui tu tiens tes ordres, Colonel Kurtz?"
Locke: "Je les tiens de Walt!"
Et si il avait raison sans le vraiment le savoir?
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:g: Monunh:/g: : par Artigrigan @ 10:13 le 21/12:
Monunh :
Mais je pense que la fumée noire peut prendre la forme de n'importe qui qu'il soit mort ou vivant.
2 exemples: - Le cheval de Kate >2.09 - L'enfant qui fait chut à Eko >3.05 On sait pas si ces 2 là sont morts, et si ils le sont, ce n'est pas sur l'île. Et pourtant ils apparaissent dessus. La fumée noire n'a pas besoin qu'il y ait un corps sur l'île, l'information qu'elle trouve, c'est dans le cerveau de sa cible. Elle prend le plus souvent l'apparence de gens décédés car cela a plus d'impact sur la personne qu'il veut atteindre. Autre indices > 4.02: Sawyer: tu vas me dire de qui tu tiens tes ordres, Colonel Kurtz? Locke: Je les tiens de Walt! Et si il avait raison sans le vraiment le savoir? |
En même temps je me rappelle d'un podcast où Damon Lindelof avait dit qu'il y avait trois types d'apparition je crois, les morts, les rêves et les pas vraiment morts. Enfin un truc comme ça. Je ne crois pas que Man2 soit responsable de toutes les apparitions. Le cheval c'est peut-être juste l'île qui se fait plaisir.
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Dans la saison 2 Shannon voit Walt... par Cedric1984 @ 03:40 le 30/12:
Dans la saison 2 Shannon voit Walt en apparition (tout trempé), elle demande ensuite à Vincent de renifler les vetements de Walt. Et celui-ci la guide vers... la tombe de Boone..Ok donc le lien Mort = Walt= Man 2 est maybe tout traçé.. Sinon à un moment lorsque Shannon voit Walt en apparition, il lui murmure qque chose, mais on ne comprend pas, dans le DVD, les Darlton disent que Walt murmure "Don't Push it" pour La Trappe. Car ne pas appuyer le bouton = Explosion et mort de tous (car Desmond s'est barré entre temps sur son bateau et personne ne sait comment détruire le barrage avec la clé).. Donc encore une fois l'hypothèse Walt = man 2 se confirme..
Par contre y a une chose que je pige pas, pourquoi lorsque Shannon juste avant de mourir, voit Walt trempé, il lui fais signe de se taire (chut) car Ana Lucia et les autres rescapés sont armés de guns.. Pourquoi Man 2 voudrait protéger Shannon sur ce coup la... ++
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Bien vu pour le coup du vêtement... par Monunh @ 01:03 le 31/12:
Bien vu pour le coup du vêtement de Walt qui mène à Boone/mort.
Pour le coup si Man#2 est Walt, il cherche à sauver Shannon de la mort car... elle s'est tout simplement occupée de Vincent lorsque Walt est parti en radeau et pour cela il lui en est reconnaissant. Du coup il essaie d'empêcher sa mort en l'avertissant le jour ou ça doit arriver, puis il remonte de quelques heures dans le passé dans sa tente (vêtements trempés) puis enfin il remonte quelques jours avant (le 2X01) comme une dernière tentative.
On se rend compte qu'en voulant empêcher sa mort, Walt est la cause de celle-ci.
Walt a apprécié 3 personnes lors de son séjour sur l'île: Locke, Hurley et Shannon (pour s'être occupé de son chien)
- Il rend visite à Hurley sous différentes formes à l'hôpital, sous la forme de Charlie, Libby, Ana-Lucia, et celle d'Eko quand il joue au échec > parallèle à Hurley qui jouait avec le petit Walt au Backgamon dans la saison 1.
- Il aimait bien Locke et donc c'est pour ça qu'il l'a choisi, on pourrait penser que c'est dégueulasse de vouloir sa mort, mais d'un autre côté, il lui donne un but dans sa petite vie minable, et il faut reconnaitre que les meilleurs moments de la vie de Locke sont sur l'île! De plus, autres conséquences du voyages dans le temps... Walt adulte aurait créé le héros qu'il admirait quand il était enfant.
- Il tente de sauver Shannon de la mort, mais il se rend compte encore qu'il est soumis au WHH...
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OK bonn explication sur le WHH... par Cedric1984 @ 17:43 le 01/01:
OK bonn explication sur le WHH et Walt, et je suis aussi d'accord pour Hurley qui voit les morts à l'asile.. Par contre je suis pas vraiment d'accord au niveau de Locke, pour moi il a été choisi par Man 2/ Walt, pas parce qu'il l'aime bien et veut etre le Locke/Héros qu'il imaginait, mais parce qu'il était tout simplement le plus naif et influencable.. Pour croire aux dires de Man 2/ Christian, pour ainsi prendre sa place, et faire tuer Jacob..
Sinon comment se fait t'il que le gentil petit Walt devienne aussi mauvais avec le temps !!! ?? A+
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oui pile! C'est vraiment la meilleure... par Monunh @ 14:12 le 02/01:
oui pile! C'est vraiment la meilleure période là, il nous reste plus beaucoup à attendre et on est toujours dans le flou de ce qu'on va voir, l'excitation monte petit à petit.
Meilleure période car au mois de mai, on aura une certaine nostalgie de ces mois d'attente, et le fait de ne pas connaitre le dénouement de l'histoire.
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