vanessaf

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Et Behind her eyes (ou Mon Ami...
Et Behind her eyes (ou Mon Ami Adèle en français) ?...
Quelqu'un a regardé ?...
Liamv, je ne suis pas totalement...
Liamv, je ne suis pas totalement d'accord avec toi...

Déjà, je trouve que les réseaux sociaux ne sont pas la pire invention d'Internet, surtout qu'on est sur un forum qui est certainement l'ancêtre des réseaux sociaux (avec aussi Caramail )
Je pense que les réseaux sociaux sont une belle invention, souvent (très souvent ?) mal utilisée...

Les réseaux sociaux (et Caramail ) m'ont permis de rencontrer des gens que je n'aurais certainement jamais rencontrés autrement, de découvrir des artistes (que je n'aurais peut-être pas découverts autrement) et donc des musiques, des livres, des films, etc...

Personnellement j'aime les artistes engagé.e.s, après il y a des manières différentes d'être engagé.e. De par son art directement, mais également par un discours qui va avec son art mais qui doit rester raisonné, mature, posé, argumenté.

J'aime des artistes comme Ariane Ascaride, Agnès Jaoui, qui savent dénoncer tout en restant dans une retenue percutante (je ne sais pas expliquer...). J'aime des artistes comme Pomme, Suzane, Camélia Jordana, Yseult, Laura Cahen... qui font passer des messages via leur musique.
Hors chansons, certaines sont plus posées que d'autres, toutes restent jeunes, mais certaines sont plus matures... certaines n'ont pas encore l'art du discours, de la parole en public... car oui ce sont des personnes publiques et elles ne doivent pas l'oublier...

Et puis il y a des artistes engagées, qui sont moins présentes, moins radicales sur les réseaux sociaux mais qui se bougent le cul comme tu dis... Nadège Beausson-Diagne, Enora Malagré, Adèle Haenel et d'autres... sont dans la rue, dans les manifs, aident des associations, font des documentaires, dénoncent des choses...

Et toutes ces femmes-là, tous ces artistes engagés, hommes ou femmes, qu'ils le fassent mal ou bien portent la parole d'autres, qui n'ont pas cette visibilité.

Bien entendu, moi je ne te parle que de l'engagement qui ne nuit pas aux autres...

Après, je suis d'accord avec toi, les communautarismes nuisent aussi. Car parfois à trop vouloir défendre son "camp", sa "minorité" ont en devient très sectaire... et c'est assez paradoxal d'ailleurs car on prône la tolérance, mais on ne l'applique pas...

Je crois qu'il faut que j'arrête de faire de si longs laïus
OK ! Merci pour vos retours :)
OK ! Merci pour vos retours

Et Paris Police 1900 ?
J'ai commencé à regarder le pilote et j'ai été interrompue (juste sur la scène du petit cochon : superbe arrêt sur image ) et n'ai pas repris...
Et Stalk ? Quelqu'un a regardé ?
Et Stalk ? Quelqu'un a regardé ?
Ouais je regarde PBLV en replay, donc j'ai des bandes-annonces de vieilles séries de France TV
Alda :
Alda :


Ben en fait, c'est déjà ce que je me suis dit en regardant seulement la bande-annonce... que ça avait l'air plutôt mal joué :/

Le truc étant que j'adore Natacha Lindinger (même si je n'ai pas regardé les dernières saisons de Sam avec elle) et j'avais bien aimé l'acteur qui jouait le papy dans Les bracelets rouges.

Mais je crois que Natacha Lindinger ou pas, je vais passer mon tour sur ce coup-là
Tenez, un petit clip !
Tenez, un petit clip !

Si vous ne connaissez pas la chanson SLT de Suzane, elle résume pas mal de choses, non sur le harcèlement au travail, mais sur ce que subisse parfois (souvent) les femmes...
Heureusement, ce n'est pas tout dans la même journée, ni tous les jours... Même si elle dit "c'est courant de l'entendre 3 fois par journée"

C'est par ici => https://youtu.be/Cnmd7B81h2c
La liberté d'opinion prévaut...
La liberté d'opinion prévaut certainement, mais qu'en est-il des propos haineux, racistes, sexistes, etc ?

Parce que c'est ça la vraie question... car non on ne peut pas tout dire (tout penser c'est différent, puisque si on ne le dit pas, personne ne le saura...).
Je pense sans n'avoir rien lu de ses tweets que Carano est assimilée au nazisme car apparemment 1/ elle y fait elle-même référence, 2/ les gens qui se sont introduits au Capitole avaient clairement des symboles nazis sur eux.

Alors oui, comme tu le dis, des tweets aspirant à la mort de Trump sont tout aussi répréhensibles.
Après ici c'est au studio de décider quelle image il veut véhiculer en travaillant avec cette actrice, c'est comme de décider de continuer de travailler avec Kevin Spacey ou Roman Polanski, comme le dit Travis, ils sont dans leur droit de juger que cette actrice ne reflète pas l'image que l'entreprise voudrait donner...

C'est cliché mais c'est comme si un gars de chez Vuitton ou Chanel allait à un rendez-vous client en jogging dans les chaussettes... C'est certes nettement moins grave, mais c'est une image de marque... et n'allez pas me répondre que ça dépend du jogging et des chaussettes

Et effectivement en étant une célébrité, tu sais que tes propos publiques, et oui Twitter est un "lieu" public, peuvent avoir des répercutions sur ton travail...
Hello !
Hello !

Est-ce que quelqu'un a jeté un oeil à la série de TF1 "Je te Promets".
Parce qu'en voyant les bandes-annonce je me disais qu'y avait un truc familier...
Le remake de This is Us... Je me demande ce que ça peut donner, mais n'ose pas du tout regarder
Zavata77, personnellement je ne...
Zavata77, personnellement je ne prenais pas la situation comme du harcèlement moral. Et d'ailleurs, je ne sais pas, si j'y étais encore, si je définirais ça comme ça.
Et pourtant en lisant les articles envoyés par les collègues c'était cela... Les situations énoncées étaient celles que je vivais...

Personnellement, dans les deux cas, je suis partie. Une fois parce qu'on m'a poussée dehors. Et la deuxième, après une longue et difficile réflexion j'ai décidé de ne plus endurer cela, la pression, la non-reconnaissance, le fait de ne pas avoir d'aide alors que j'étais surchargée de travail, le fait aussi que l'on puisse m'isoler seule dans un bureau, parce que je parlais trop... Mais ce n'est pas évident... J'avais un travail, un travail près de ma famille, un travail qui me plaisait (outre la pression et la surcharge de travail). Et étant donné, l'état moral dans lequel j'étais, je me voyais mal cherché un autre travail en parallèle, en même temps : refaire mon CV, refaire des lettres de motivation, passer des entretiens, m'y préparer, tout en étant en poste...
Donc j'ai quitté un CDI, plutôt bien payé, près de chez moi, un travail qui me plaisait... avec quoi en vue ? Ben rien... juste la déprime, je n'utilise pas le terme dépression mais je pense que c'est ce que c'était.
Donc heureusement, que j'avais ma mère pour m'aider et qui a compris pourquoi je partais... parce que quand on sait que les gens galèrent pour trouver du travail, qu'on va certainement galérer pour trouver du travail... ce n'est pas simple de partir...
Et sur le marché du travail, je ne suis plus toute jeune... et on sait que je ne vais pas demander le salaire d'un.e junior.e.
Tant de choses qui font que la décision est difficile à prendre.
Et d'ailleurs il m'a fallu énormément de temps pour m'en remettre... Non pas de la décision prise, mais de tout ce que j'avais enduré...

Et je pense que dans l'industrie du cinéma, de la chanson, de la culture, c'est encore bien pire...

D'ailleurs, en ce qui concerne ta remarque Lukahood, je suis totalement d'accord. Mais je pense que c'est aussi aux parents de protéger leurs enfants... Personnellement, je ne crois pas que j'enverrai ma fille de 12 ans (car Adèle Haenel avait 12 ans au début) tourner sur ce genre de film...

Après, je pense que tout dépend du réalisateur, de la réalisatrice. Regarde ces enfants qui joue dans les films d'horreur...
Je pense que tous ne sont pas traumatisés par ce qu'ils tournent.
Après, ici, ce n'est pas que le film en question qui pose problème, c'est aussi et surtout ce qui s'est passé à côté...
Michelle Trachtenberg, n'a jamais tourné de scène dénudées ou ambigües dans Buffy...

Par rapport, aux parents, le fait étant qu'à l'époque je suppose que l'on ne pensait pas comme aujourd'hui... L'adulte était censé être responsable de ses actes et non pas un pédophile notoire...
Quand on voit toutes les histoires qui remontent à la surface plus de 20 ans après dans le domaine du cinéma, de la chanson, du sport... la parole se libère... parce que d'autres victimes, d'autres femmes ont osé parler avant... parce qu'il faut comme ils/elles disent une déconstruction et reconstruction... se dire que ce n'est pas de sa faute si l'on a subi cela... et tout cela prend du temps... et 20/25 ans, c'est peut-être le temps qu'il faut pour les personnes qui ont subi ces faits dans les années 90, 2000 ou avant.

Certainement que les jeunes générations parleront plus vite, elles le montrent déjà : Adèle, Pomme, Nadège Beausson-Diagne... et d'autres...

Espérons aussi que les jeunes générations se préserveront plus facilement, se protègeront mieux...
Quand on sait que maintenant, on va dire aux petits filles qui vont faire du sport qu'elles doivent faire attention, ne pas rester seules avec un adulte dans un vestiaire, ne pas suivre un adulte chez lui... C'est bien, mais c'est aussi triste et effrayant...
C'est ce que je disais, dans un autre commentaire, c'est triste de devoir avoir peur, de perdre son insouciance surtout quand on est si jeune, quand on est enfant...

Pétard, j'écris des pavés

PS : Lukahood, le problème n'étant pas d'être plaqué contre des mecs, mais d'être plaqué par des mecs... ce n'est pas tout à fait pareil.
Mais j'ai compris ce que tu voulais dire et que c'était une petite boutade... que tu te permets parce que tu n'as pas été plaqué par des mecs
Willers, c'est bien pour ça que...
Willers, c'est bien pour ça que je parlais aussi d'ascendance morale. Le pouvoir n'est pas seulement le fait d'être un supérieur hiérarchique mais le fait d'avoir de l'emprise sur l'autre...
Et c'est le cas dans les histoires de pédophilie, l'adulte a forcément de l'emprise sur l'enfant, il est la référence...

Pour Joss, laissons faire la justice.
Michelle Trachtenberg parle à demi-mots car ce n'est jamais évident de dire que l'on a été harcelé moralement, physiquement, voire violenté...
Disons, que c'est suffisant pour que d'autres jeunes filles ne restent plus seules avec Joss. S'il lui est arrivé ce que l'on imagine ou voire même ce que l'on n'imagine pas. Elle veut certainement que ça n'arrive pas à d'autres...

Moi, limite ce qui me choque, c'est que si de telles instructions étaient données, c'est que tout le monde était au courant, mais la parole se libère seulement maintenant...
Cela fait penser au témoignage d'Adèle Haenel, beaucoup de gens aujourd'hui ont témoigné sur le fait qu'ils trouvaient qu'il y avait des choses que faisait le réalisateur qui n'étaient pas normales, pas saines... mais qu'à l'époque personne n'avait osé dire quoi que ce soit...
Les violences de ce réalisateur ont brisé Adèle Haenel, le silence autour de ces actes a permis que ces actes se poursuivent impunément sur plusieurs années...

Personnellement, en tant que femme, je sais que tous les hommes ne sont pas des harceleurs, des agresseurs, des violeurs... mais pour avoir déjà subi le harcèlement physiquement dans le métro ou ailleurs... avoir déjà été agressée physiquement dans la rue... tout homme, voire même toute personne me collant un peu trop, marchant derrière moi dans la rue, encore plus la nuit (merci le couvre-feu) est potentiellement un agresseur... C'est malheureux, mais c'est comme ça...

Les hommes ont du mal à le concevoir parce que ça leur arrive moins...

Mais Lukahood et Willers, vous pourriez penser que potentiellement toutes les femmes sont des harceleuses au vu de vos expériences.

Allez, je vous mets un petit coup de gueule féministe "Stop au Not All Men", juste pour le plaisir !
Et si en plus vous l'écoutez jusqu'à la fin ! Banco !
Non, sans rire, ça illustre mes propos :
https://www.instagram.com/tv/CKqm9K1jrJh/
@Lukahood
@Lukahood

Mais je ne nie nullement que des femmes puissent être des harceleuses, voire même des violeuses.
Je ne dis pas non plus que tous les hommes sont des harceleurs et des violeurs. J'anticipais juste le "Not All Men" que j'attendais poindre...
D'ailleurs, j'ai bien écrit "et que de toute façon les victimes de harcèlements sont peu écoutées tout court que ce soit des hommes ou des femmes."

Le fait est que celui qui a le pouvoir homme ou femme a l'avantage. Et si c'est un homme c'est encore plus vrai dans notre société, même si les choses changent...
Le fait est vrai aussi qu'ensemble on est plus fort, surtout en tant que minorités quelle que soit la minorité : quelques femmes au milieu de beaucoup d'hommes, quelques hommes au milieu de beaucoup de femmes.

Ton exemple, appuie tout de même mon discours, c'est la position / le pouvoir qui fait le harceleur... que ce soit un pouvoir d'autorité ou une ascendance morale... Et on ne peut tout de même pas nier que même si la parole se libère, si les mentalités évoluent, l'homme a bien plus souvent une place de pouvoir.
Et tout comme les femmes s'entraident, tout comme les victimes s'entraident (hommes ou femmes peu importe), les bourreaux s'entraident également (hommes ou femmes indifféremment).

Donc ce n'est qu'en créant de la solidarité, de l'entraide, de l'écoute, de l'échange, que les choses avancent... Il est simplement désolant que ce soit à cause d'une autre minorité que sont les harceleurs que cette cohésion apparaisse...
En même temps, je parle de minorité, mais cette parole libre, publique, "sociale" montre que ce n'est pas si rare...

Alors oui, perso je préfère quand les artistes célèbres, les femmes célèbres s'unissent pour des causes, voire même des causes qui ne seraient pas liées à la violence... quand la solidarité, la générosité est là pour combattre un ennemie commun et non pour que des classes/groupes se combattent...
En espérant tout de même que cette libération de la parole puisse faire changer les choses...

On a tout de même déjà eu ce genre de débat lors de l'affaire Kevin Spacey...
La chanteuse Pomme vient d'ailleurs...
La chanteuse Pomme vient d'ailleurs d'écrire une lettre dénonçant les harcèlements dans le milieu de la musique en France. Article à lire : https://blogs.mediapart.fr/pomme/blog/110221/de-la-ou-je-suis-j-ai-decide-de-dire-les-choses (oui, oui on sait Not All Men, mais bon quand on écoute les hommes, toutes les femmes conduisent mal...)

Et voici un extrait :


C'est parce qu'on est plus fortes...
C'est parce qu'on est plus fortes ensemble (on appelle ça la sororité). Je crois que les hommes ont un peu de mal à comprendre le fait qu'une femme actrice ne sera que peu écoutée par rapport à un homme réalisateur/producteur... et que de toute façon les victimes de harcèlements sont peu écoutées tout court que ce soit des hommes ou des femmes.

Je pense qu'elles se sont toutes concertées avant que Charisma ne balance la bombe sur les réseaux sociaux.
C'est vrai que c'est triste de voir la justice remplacée par le lynchage en place publique via les réseaux sociaux, mais MALHEUREUSEMENT de nos jours certains sujets ne sont toujours que très peu entendus (et je n'emploie même pas le mot "écoutés").

Et ces femmes célèbres qui prennent la parole pour parler de ce que d'autres subissent dans l'ombre, ça en aide plus d'un.e.s...


Et ce n'est pas toujours évident d'en parler, ni même de se dire que c'est ce que l'on subit...

Moi, ce sont des collègues à un moment qui me disaient : "j'ai lu un article sur le harcèlement au travail, c'est exactement ce que l'on te fait, ce que tu subis" et moi je n'avais pas l'impression d'être harcelée... c'est une emprise que certains ont sur d'autres... et la parole libère et elle ne libère pas que celui ou celle qui la porte...

Petit clin d’oeil à Eva Thomas qui en 1986, brisa l'omerta qui existait autour de l'inceste (oui, ce n'est pas la même chose, quoique... vu les propos de Michelle Trachtenberg, on peut se poser des questions...)

Après, la justice reste seule décisionnaire.
Là où le public est juge, c'est quand il décide de parler, d'agir, de boycotter... et même là... on notera que les films de Polanski sont toujours diffusés en salle et qu'il est toujours en liberté...
Après, il y a moins de monde qui veut travailler avec lui...
Shingo33 :
Shingo33 :

Pas encore regardé WandaVision... et comme je n'ai pas vu le(s) dernier(s) Marvel... Je ne sais pas si je peux regarder sans me faire spoiler le film...

Tu fais référence à MAoS, mais pour avoir regardé la série après tout le monde et d'une traite j'avais apprécié la saison 1 bien plus que tous ceux qui avaient regardé les épisodes hebdomadairement et qui trouvaient que les épisodes de la 1re partie de la saison 1 étaient assez inconsistants... et on voit ce qu'est devenu la série
Ça donne envie...
Ça donne envie...
Mais du coup, il va falloir revoir le film avant
@Willers, tenté ?
Ah c'est une série que je voulais...
Ah c'est une série que je voulais regarder quand elle est passée à la télé...
Donc ta notation me donne envie de tenter (bon, après tout ce que j'ai déjà à regarder...). Par contre ta notation de la saison 2, donne beaucoup moins envie...
De ce fait, me conseilles-tu de me lancer dans le visionnage même si la saison 2 est bien moins bonne ?

PS : Il y a un doublon pour ta notation de La Forêt
Liamv, non pas de risque de spoilers...
Liamv, non pas de risque de spoilers en regardant le film.
La série en saison 2 ne suit plus du tout ce qui se passe dans le film.
Et puisque tu as déjà vu la saison 1 pas de risque de spoilers, sauf quand tu vas regarder le film tu auras l'impression d'en avoir déjà vu une grosse partie
Rhô j'ai toujours pas regardé...
Rhô j'ai toujours pas regardé la saison 4...
Willers :
Willers :

Ah oui ! Il faut !!!
Je l'ai vue, j'ai beaucoup aimé et je me suis dit qu'elle te plairait
Je parlais d'elle hier soir, ici......
Je parlais d'elle hier soir, ici...
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