russel

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Pareil, ça m'en bouche un coin,...

Réponse à "SPOILER Pluribus 1x07:".

Pareil, ça m'en bouche un coin, j'ignorais complètement la situation à cette frontière. C'est dingue que ça n'ait pas pu être résolu avec l'importance des échanges économiques entre les pays.

Bon après le gars Manousos il aurait pu tenter de contourner ce merdier marécageux plein d'épines en passant par la mer en longeant la côte. Bon, il aurait du piquer un pédalo ce qui semble contraire à ses convictions...

Ppierre :

Réponse à "SPOILER Pluribus 1x06:".

Ppierre :

Russel : Moi ça ne me semble pas si loin de Pluribus. C'est ta sensation d'être face à un tout qui fonctionnerait comme la ruche de Pluribus. Mais la solution contre le joining de Pluribus est dite exister, cf. Please, Carol. Et tout semble indiquer qu'elle est technique et non sociologique. Carole, essaye de comprendre la ruche, et c'est là que semble être la solution. Loin du concept de lutte contre un système totalitaire. Je reste persuadé que le fond de Pluribus est un thème S.F. qui au passage pose des problèmes sociaux : une douzaine d'individus, avec leurs faiblesses, qui doivent sauver l'humanité. Et non une parabole de la société moderne (ce que fait Bugonia).

A ce stade il n'est de toute façon pas encore clair quant à savoir si tout cela est intentionnel, donc si en gros on a affaire à une variante de Invasion of the Body Snatchers ou autre Village of the Damned. Ou si en fait le blueprint du virus nous a été envoyé avec bienveillance pour une application précise qui n'était pas d'être injectée à l'humanité. Même si il se trouve qu'elle ne fonctionne que sur notre espèce, donc qu'on était bien ciblé. Mais on n'a pas non plus eu le mode d'emploi. Déjà si cette conne de scientifique n'avait pas retiré son gant au moment d'ausculter le rat... J'aurais tendance à dire que c'était planifié comme ça, parce que cette société après the joining ne fait pas non plus n'importe quoi, tout est bien organisé. C'est juste que ce n'est plus l'humanité, c'est autre chose, qui peut paraitre normal pour une autre intelligence qui aurait pu croire initialement qu'on avait besoin d'un coup de pouce. Donc ce n'est pas Independance Day et le grand débarquement en mode conquête, c'est plus une dictature douce, imposée puis consentie par la force des choses. Ce qu'on voit aussi dans notre société actuelle où on demande de renoncer à certaines choses, convictions, au nom du progrès, parce que c'est pour un bien plus ou moins relatif (et éventuellement des intérêts commerciaux privés). Je prendrais l'exemple du paiement électronique + monnaie numérique en prévision par exemple qu'on adopte parce que c'est plus pratique que de sortir un porte monnaie, en perdant de vue qu'on ne la maîtrise plus totalement dans sa détention, sa valeur, son emploi, etc... En ça je vois vraiment Carol et Manousos en réactionnaires quand tous les autres figurent plus un progressisme béat (eat the bug, you'll have nothing and you'll be happy...).

En tout cas l'effet de Pluribus est réussi, parce que c'est une série qui prête à faire des théories et à débattre. Et il n'y en a pas tant que ça. Après pour le côté ça n'avance pas assez vite. Je peux comprendre, j'adressais les mêmes reproches sur certains épisodes de Breaking Bad et surtout sur Better Call Saul qui a beaucoup trop tiré en longueur. Pour l'instant sur Pluribus ça ne me dérange pas.

Ppierre :

Réponse à "SPOILER Pluribus 1x06:".

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Russel : ... Perso je vois une sorte de grand accomplissement de la globalisation actuellement en oeuvre. Désirons nous être encore plus connectésamp;#180; Jusqu'où cela peut nous emmener (transhumanisme, IA, etc...) LOL, l'époque est surtout marqué par une poigné d'ultra riches prenant contrôle des médias. On est plus à 1984. La connexion de notre époque est factice. Le WEB 2.0 est mort depuis longtemps, les silos sociaux l'ont remplacé. Bien loin d'une uniformisation, au mieux une société compartimentée. Je ne vois vraiment pas en quoi Pluribus aurait un rapport avec notre évolution sociale (AMHA).

Je ne suis absolument pas d'accord, la globalisation, le big data, c'est une réalité. Tes ultra riches ne prennent pas que le contrôle des médias, tu peux inclure les politiques et l'ensemble des institutions. Tout est de plus en plus centralisé et uniformisé (criant en occident), autorisant de plus en plus de contrôles et une remise en question de droits fondamentaux. Droit à la propriété, à se déplacer librement, etc... Ta compartimentation sociétale, c'est du domaine du hobby pratiquement, les classes moyennes se paupérisent, les richesses se concentrent de plus en plus entre les mains d'un infime minorité... Tu colles une crise sanitaire et il ne reste plus que ceux qui sont injectés et ceux qui ne le sont pas. L'équation devient alors très simple.

Après je te rejoins sur le fait que le web 2.0 est mort, et que les réseaux sociaux sont mourants, en tout cas en danger, probable qu'on se dirige vers de simples accès gérés par IA qui te répondra ce qui lui semble bon selon ses algorithmes. Beaucoup sont déjà accros et délèguent leur capacité à analyser, à mémoriser, voir simplement à se concentrer. Moi ça ne me semble pas si loin de Pluribus.

Ppierre :

Réponse à "SPOILER Pluribus 1x06:".

Ppierre :

Si c'est cela, alors pourquoi ne pas s'être arrêté au classique du savant fou ? La série Utopia s'en sortait bien sans besoin de E.T. Faire intervenir une entité extérieur a l'humanité est nécessairement significatif. Et si c'est juste une parabole, alors quel sens pour l'obsession de l'optimisation de la ruche ?

Gilligan veut parler de notre époque. Il aurait pu coller à un récit moins fantastique et pondre un truc engagé à la Eddington ou One Battle After Another. Il a choisi de faire Bugonia mais avec plus de finesse quand même. Le coeur du sujet n'est pas tant comment ou pourquoi les événements surviennent dans Pluribus mais qu'est ce que le résultat évoque chez nous. Perso je vois une sorte de grand accomplissement de la globalisation actuellement en oeuvre. Désirons nous être encore plus connectés? Jusqu'où cela peut nous emmener (transhumanisme, IA, etc...)

Je pense que l'origine extraterrestre...

Réponse à "SPOILER Pluribus 1x06:".

Je pense que l'origine extraterrestre est secondaire (on n'en entendra probablement plus trop parler). Pluribus c'est à mon sens plus une fable sur la société du consentement imposé et du contrôle total au nom d'une certaine idée du bonheur. Là on a clairement un clash qui se dessine entre le conservatisme qui s'accroche à ses repères et le progressisme qui fait table rase. C'est un reflet de notre monde actuel.

Je lis pas mal de réactions de spectateurs qui commencent à décrocher parce qu'ils trouvent le show chiant. En fait ils ont accroché au pilote apocalyptique et ensuite ils s'attendaient à des gunfights je suppose... Mais ce n'est pas ce qui motive Gilligan.

J'ai rejeté un coup d'oeil sur...

Réponse à "SPOILER Pluribus 1x06:".

J'ai rejeté un coup d'oeil sur le pilote et les scientifiques précisent bien qu'ils ont expérimenté le virus sur un certain nombre de mammifères sans résultats cliniques avant de passer aux rats. Je pense que le rat qui mort le docteur a juste eu un pépin et a réagi ensuite comme le ferait n'importe quel rat de base (et donc non pacifié) pour se défendre. Comme il était porteur, ça a tout de suite été transmis et on voit ensuite que l'effet est radical sur un être humain. La formule du virus était destinée à une espèce capable de recevoir la communication de l'espace et de la synthétiser ensuite.

C'est vrai qu'au départ ils e...

Réponse à "SPOILER Pluribus 1x06:".

C'est vrai qu'au départ ils expérimentaient le virus sur des rats. Mais les loups ne semblent absolument pas contaminés. Quand Carol sort pour les chasser avec un club de golf ou je ne sais plus quoi, ils lui ont montré salement les crocs et elle a battu en retraite. Donc non, je pense que c'est ciblé sur l'humain dans la mesure où le principe est de coordonner une intelligence développée.

Je partage cette inquiétude sur la plausibilité de l'histoire, je ne voudrais pas qu'on tombe dans la facilité des raccourcis comme dans tant de séries. Mais je trouve que Gilligan gère bien pour l'instant, je le sens rigoureux dans son projet...

@ppierre : Ca n'affecte que les...

Réponse à "SPOILER Pluribus 1x06:".

@ppierre : Ca n'affecte que les humains. On l'a vu précédemment avec les loups qui n'avaient pas l'air d'avoir été pacifiés.

D'après une étude de 2018, seuls...

Réponse à "SPOILER Pluribus 1x05:".

D'après une étude de 2018, seuls 20 % d’Indiens ne consommeraient ni viande ni œufs ni poisson

Bon, ça concerne surtout les hindouistes, pas forcément les indiens en général, d'où ma confusion.

Les Indoues sont des vrais vegans?...

Réponse à "SPOILER Pluribus 1x05:".

Les Indoues sont des vrais vegans? Ca j'ignorais. La vache est sacrée chez eux, mais ils déboitent du poulet au curry non?

Après la thèse que The Joining se serve des corps humains en produits transformés, donc ça ne compte pas, ça peut s'entendre effectivement. Leur interdit résidant dans le fait de tuer. Utiliser ce qui est déjà mort, c'est permis. Mais ça acte le fait qu'ils ont définitivement perdu toute humanité, ça ne se résume donc pas à être connecté sur le même réseau social pour le bien commun...

Ppierre :

Réponse à "SPOILER Pluribus 1x05:".

Ppierre :

épargné le maudit cliffhanger de la fin, assez frustrant. Na c'est soleil vert à 10 contre un, je prends les paris...

Je ne pense pas, ils sont vegans...

Oui Bo0l, le jour de diffusion a été avancé, ça reprend normalement ensuite.

Je signerais tout de suite pour...

Réponse à "SPOILER It Welcome to Derry 1x05:".

Je signerais tout de suite pour un retour de Ash. Hélas, Bruce Campbell serait un peu vieux désormais et je n'ai pas envie de le voir en fauteuil roulant, il était déjà passablement grabataire dans la série...

Ppierre :

Réponse à "SPOILER Pluribus 1x04:".

Ppierre :

Si c'est un parasite, il impose la coopération pour son propre avantage : sa diffusion. Par pur égoïsme, mais cela ne veut pas dire qu'il est conscient pour tout autant ! Influencer ses hôtes et leurs apporter une nouvelle méthode de communication est pour son propre avantage. Que cela puisse influencer ses hôtes en bien ou mal, n'a pas d'importance en soit. Seul compte que sa stratégie soit gagnante : arriver a contaminer plusieurs planètes ! Enfin, voilà mon hypothèse...

Je n'ai pas le sentiment que l'humanité soit asservie par une entité. Elle a juste franchi un palier d'évolution. Ca lui a été imposé dans un but assez évident de favoriser un meilleur fonctionnement de sa société, de son environnement. Ca peut juste être un coup de pouce aléatoire (pas forcément heureux). Un peu comme certaines thèses qui veulent que l'eau, la vie aient été amenées sur terre par des comètes qui ont en quelque sorte ensemencé la planète.

J'espère que Gilligan va creuser tout ça et pas laisser la partie scientifique trop dans le flou. Je pense que ce qui l'intéresse c'est plus la partie sociologique et philosophique pour tendre à critiquer le progressisme irréfléchi.

Ppierre :

Réponse à "SPOILER Pluribus 1x03:".

Ppierre :

Il y a une sorte de hiérarchie : les directives du virus, pas de mort si évitable, chercher à plaire à tout prix. Un peu comme le parasite des escargots qui les poussent à grimper pour se faire manger par les oiseaux et perpétuer son cycle de vie. Ici le virus pousse à coopérer pour le diffuser au maximum.

On ne sait pas trop à ce stade. Ca ne semble être ni un virus, ni un parasite qui centralise. C'est une sorte de gigantesque IA qui est formée à partir de la mémoire et de la conscience de chaque être humain, un genre de gigantesque chat planétaire. C'est un processus qui a fait fusionner tout le monde spontanément à quelques exceptions près. Il n'y a donc plus de véritable contrainte de propagation. Après il y a forcément quelqu'un qui est à l'origine de l'événement. Ce n'est pas accidentel ou naturel.

Réponse à "SPOILER Pluribus 1x04:".

Ppierre : Et la fin après la grenade... Cela construit la culpabilité de Carole, à quelle fin ?

La culpabilité de Carol, c'est assez relatif. C'est Pirate girl qui mange à chaque fois, mais c'est aussi elle que la collectivité a choisi comme émissaire en première ligne. Après par rapport à Carol; on peut s'interroger sur le bienfondé de mener le combat seule contre tous, sachant que tout le monde a l'air de mener sa meilleure vie. Sauf que the Joining n'a pas été proposé et adopté par choix, ça a été imposé à chacun par la force sans aucun consentement. c'est donc une dictature, rien que pour cela, ça mérite d'être combattu sans trop de cas de conscience. Là encore ça nous renvoie au réel, tandis que beaucoup de choses sont actuellement décidées prétendument pour le bien de tous et sans véritables consultations démocratiques.

"Mais du coup, il doit exister...

Réponse à "SPOILER Pluribus 1x03:".

"Mais du coup, il doit exister une reine qui donne les directives générales à la communauté, non?"

Non, à priori il n'y a plus de hiérarchie. On le voit dans l'épisode 4 avec l'ancien maire qui a adopté le même statut que les autres. Ils continuent de faire fonctionner la société sur tout le globe pour assurer la survie de l'espèce. Je n'ose pas imaginer comment ça se passe pour la reproduction...

Ppierre :

Réponse à "SPOILER Pluribus 1x04:".

Ppierre :

Au départ je ne comprenais pas trop où Carol souhaitait aller avec son histoire d'héroïne, c'était un peu fastidieux dans les démarches Elle avait déjà trouvé l'autre produit qu'elle voulait tester. L'héroïne était une excuse pour pas se faire choper et obtenir les seringues qui lui manquait encore. Le produit est Thiopental Sodium. Le pentothal a servi comme méthode d'interrogatoires ... - Wikipédia

Oui, j'avais bien compris après coup. Mais vu qu'ils lui laissent faire à peu près ce qu'elle veut, elle aurait pu se passer de l'excuse de l'héroïne aisément. Pareil plutôt que la séance vidéo et essayer le produit, elle aurait pu simplement se documenter dessus. Elle est peut-être plus ou moins sur surveillance si elle compulse Doctissimo online... C'est un brin tarabiscoté mais comme elle est romancière elle a de l'imagination on va dire...

Castle Rock je n'ai pas accroché....

Réponse à "SPOILER It Welcome to Derry 1x04:".

Castle Rock je n'ai pas accroché. En fait j'aime bien les romans de Stephen King, mais rarement les adaptations. Soit elles sont nulles, soit elles n'apportent pas grand chose, à de rares exceptions (Shining, Christine, The Dead Zone...). En fait il faut un grand réalisateur derrière pour que le passage à l'écran tienne la route.

...point commun se limite à la...

Réponse à "SPOILER Pluribus 1x01:".

...point commun se limite à la visite d'un objet extraterrestre et même extra système solaire. Heureusement...

Il reste qu'il y a une belle s...

Réponse à "SPOILER Pluribus 1x01:".

Il reste qu'il y a une belle synchronicité entre l'actualité et cette série. A priori on dispose encore chacun de notre libre arbitre, donc le p