Fiche épisode Watchmen 1x01:

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Je ne sais pas comment l'histoire va se développer, mais en ne regardant que ce pilot, je ne comprends pas comment tu peux te demander si les suprématistes blancs sont "les bons ou les méchants"............................................................

Parce que les autres sont un peu zarbis aussi quand même. Tu retires les pseudos KKK du cadre, tu te retrouves face à une faction de policiers à la limite fascisante dans ses méthodes.

Tu veux dire comme le GIGN ?

Comme dans une société où la police prend des décisions à l'emporte pièce sans se référer à aucun autre pouvoir (justice ou politique). C'est ainsi que c'est exposé dans ce pilote du moins. Après le fait qu'en plus certains flics sont fan de cosplay et ont des super pouvoirs...

J'ai trouvé également que beaucoup de séquences de vie plus quotidienne sonnaient fausses, notamment au niveau des dialogues. Je pense par exemple à la séquence de repas entre les Abar et les Crawford.

Donc après je veux bien croire qu'on soit en présence d'une société traumatisée qui vit dans une sorte de parano (la double vie des flics cachée aux proches c'est très bloc soviétique dans le style). On est supposé être post événements de Watchmen donc après la séance Dr Manhattan. Sauf que là on se réfère à des événements réels (Tulsa) qui n'ont absolument rien à voir avec la BD. Donc à ce stade je ne me prononce pas trop.

Oui, je ne pense pas que l'univers de la série soit "noir et blanc", comme dans le vrai monde la police n'est pas sans défaut, d'ailleurs beaucoup sont "suprémacistes blancs" ou sympathisants...

Après je ne suis pas d'accord avec ton analyse du pilot, le flic qui se fait canarder porte une caméra et film son contrôle, ensuite il doit faire une demande par radio pour pouvoir débloquer son arme, ce qui laisse penser que la police est justement hyper controlée par la justice/loi, même si "secrète", d'ailleurs c'est la loi qui leur impose de porter ce masque.

Le groupe de "super flics en costume" semble plus proche d'un corps d'élite genre GIGN/SWAT, utilisé en cas de crime plus important, et donc une flexibilité plus importante dans leurs actions.

Je trouve interessant que la série nous interroge sur le "vivre ensemble ", que tu vois ici comme "totalitaire" (ce qui en dit plus sur toi que sur la série), et peut-être que les "Rorschachs" vont se révéler plus complexes que des milices paramilitaires d'extrême droite basiques. Mais en regardant ce pilot, tout en étant indisposé par cette police masquée (je ne suis pas fan des forces de l'ordre en général), je vois (pour l'instant) qu'ils combattent des terroristes qui menacent l'état de droit, sans trop de place pour du relativisme.

Neimad2 :

Tes flics normaux me semblent quand même assez en roue libre avec un Crawford qui prend toutes les décisions sans trop consulter qui que ce soit et en plus intervient sur le terrain (au four et au moulin). Il y a ce côté assez déplaisant d'oeuvrer dans le dos de la population (la pâtisserie qui prend les gens pour des cons). Je n'ai ressenti aucune sympathie pour ces flics alors qu'en général je ne suis pas du genre anti police (contrairement à toi). C'est qu'il y a forcément une raison. A ce stade Lindelof n'a pas essayé de rendre qui que ce soit attractif. Il est de toute façon assez évasif sur sa démarche, balançant des trucs plus pour interpeller que pour vraiment construire un édifice qui fait sens d'entrée de jeu. Pour cela qu'à ce stade j'attends de voir, je reste juste dubitatif. Et surtout je n'ai pas envie de faire de théorie, parce qu'avec Lindelof c'est une perte de temps.

Crawford est le seul à visage découvert, c'est visiblement le chef de la police, donc il prend des décisions... Je n'ai de la sympathie pour personne non plus après ce pilot, juste encore moins pour des supremacistes blancs.

Et je ne suis pas spécialement anti-police, je ne suis juste pas un fan, à gober la propagande des séries us, je vois les dérives autoritaristes, aussi bien dans la série, que dans le monde réel, c'est tout

Le truc qui est en tout cas évident, c'est que je vais me refaire l'adaptation de Snyder que j'avais adoré, parce que je n'ai plus le lore des Watchmen en tête (pas revu depuis sa sortie) et que Lindelof introduit très mal l'univers du comics. Son pilote est terriblement confus, c'est un fait.

J'ai entendu que la pluie de calmars était bien dans le comics et pas dans le film et que c'est l'oeuvre de Ozymandias. Mais bon là dans la série c'est juste incompréhensible même si la séquence est chouette dans son onirisme.

J'ai relu la BD il y a pas très longtemps, cela ne me dit rien ça n'a pas du me marquer...C'est sûr que si on pas lu la BD ou vu le film, deviner que Irons est Conrad Veigt au premier abord n'est pas aisé. Mais j'imagine que cela va relancer le film et le comics, c'est déjà une bonne chose.

Effectivement, la série m'a donné envie de lire les comics, et rien que le tome 1 donne déjà une meilleure perspective de l'univers du show HBO.

Mais ça ne me dérange pas d'être lancé dans un monde où je ne comprends pas tout d'emblée, ça fait parti du plaisir pour moi, une série qui t'embarque dans un monde complexe, qui éveille la curiosité, du moment que c'est bien fait/produit, comme ici, ou Westworld, Legion, Carnivale, Maniac, Lost...

J'ai revu le film. Même claque dans la gueule que la première fois (20/20), mais j'ai été surpris du nombre de trucs que j'avais oubliés, ça ne fait que 10 ans que je l'ai vu ce film. Si on ne connait pas Watchmen avant de voir la série HBO le souci c'est que le pilote est pratiquement incompréhensible. Je ne capte pas pourquoi ils ne se sont pas fendus d'une vraie intro de mise en situation comme l'a fait Snyder dans son film avec les Minute Men par exemple.

Donc là je suis bien remis dans le bouillon. Je comprends mieux pourquoi les gens sont aussi étranges à Tulsa, comme à moitié décérébrés ( suite à la strat de pacification de Manhattan + Ozymandias). En revanche je ne capte pas nécessairement pourquoi les disciples de Rorschach (fabuleux personnage à l'intégrité inaltérable) sont des suprématistes. A moins que ce soit une théorie bidon pour les diaboliser, comme fut diabolisé Manhattan au nom du vivre ensemble?

D'après ce que j'ai compris la série suit le comics, pas le film (ils ont une fin différente) et surtout à la fin Rorschach envoie son journal intime à un journal conservateur dont il est fan, dans la BD il est hyper réac, il passe son temps à radoter sur la décadence de la société, qu'il y a des putes partout, les politiciens, la moral, la drogue, les communistes, les libéraux et les intellectuels, qu'ils ne méritent pas sa pitié et qu'il les laissera crever... C'est un peu Eric Zemmour ton "fabuleux personnage à l'intégrité inaltérable"

Donc ce genre de propos, publiés dans un journal de droite, par un super héros, tu te retrouves symbol des milices rednecks masqués qui veulent purifier l'Amérique, d'ailleurs dans la vidéo projetée devant les flics le gars récite les propos de Rorschach qui démarrent le roman graphic.

Neimad2 : C'est un peu Eric Zemmour ton "fabuleux personnage à l'intégrité inaltérable"

Voila, mais qui aurait bu énormément de café. Et Ozymandias serait une sorte de George Soros croisé avec Richard Kalergi.

Si vous arrivez à tirer toutes ces reflexions de ce pilote, bravo à vous, parce que pour moi qui ne me rappelle plus du tout du film c'est vraiment très très brouillon.
La limite entre gentil et méchant, je n'en ai pas vu, ils ont tous l'air pourri. Les persos qui sortent de nulle part, ça gonfle, l'introduction de cette série est tellement laborieuse sans les infos utiles que c'en est déplaisant. Et dire que ça m'a donné envie de revoir le film, ben pas du tout.
Et le choix de suprémacistes blancs, je le trouve douteux, il y avait surement bien d'autre façon d'aborder la dualité sociétale, sans mettre les mains dans un bordel qui me hérisse les poils

Greg971 : Dans Watchmen il n'y a pas de bons je te le confirme. Le truc c'est plus comment faire pour que l'humanité arrête de s'autodétruire sans nécessairement lobotomiser toute la population par la stratégie de la peur.

J'étais comme toi, étrangement la moitié du contenu du film m'était sorti de la tête. Ca vaut le coup de revoir l'adaptation ciné sinon c'est trop galère pour la série.

J'ai revu le film, ça replace un peu le contexte saumatre de la série
Je reste quand meme sur ma faim, la série est, pour le moment, très éloignée du film, je dirai meme que ça n'a rien à voir.
L'esprit des watchmen n'est pas perceptible dans le pilot.

Si vous comptez vous mettre à la série un conseil, autant le fait d'avoir lu les comics aide a se familiariser avec l'univers de Watchmen, autant il est impératif de lire les documents mis à disposition par le site officiel de HBO "Peteydia" après chaque épisode. Lindelof a repris la structure de la BD de Moore, à la fin de chaque comic il y avait un texte (passages de livre, articles de journaux, etc...) apportant du contexte au reste, ici ils font comme si le personnage de l'agent Dale Petey du FBI accumulait des infos auxquelles on a accès, au-delà de donner une dimension plus large à la série, c'est surtout indispensable à la compréhension de l'oeuvre de Lindelof, sans on tâtonne complètement dans le brouillard, sans possiblement ne jamais avoir de réponse vu qu'elles sont données sur ce site.

https://www.hbo.com/peteypedia